Путь попана… Надеюсь на финал

artemka55588

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
23.05.2016
Сообщения
5 517
Баллы
114
Шутка про продажу экселя зашла. Но за мат второе предупреждение. Третье - закрытие темы.
 

doc_galkin

Прогнозисты
Регистрация
18.03.2020
Сообщения
32
Баллы
9
Видимо пока других развлечений ты так и не нашёл
У меня просто принцип - доводить начатые дела до конца. Даю прогноз: многие на этой ветке скоро задумаются о моей писанине. К середине марта с этим делом я закончу... Ну и мне с вами очень весело.
 

doc_galkin

Прогнозисты
Регистрация
18.03.2020
Сообщения
32
Баллы
9
Любому игроку конторы начисляют фрибеты. Для меня (как вилочника) фрибеты являлись как-минимум половиной дохода. Причем за 2025 г. доля дохода от фрибетов значительно возросла. Успешная игра требует оптимизации использования фрибетов. Вряд ли здесь для многих я открою что-то принципиально новое. Однако мой опыт показывает, что даже в целом адекватные игроки, рассматривая фрибет как халяву, получают от него меньше чем он на самом деле стоит. Я даже фрибет в 3000 руб. всегда старался провести максимально эффективно.

Отличие фрибета от денег это то, что ты получаешь только выигрыш со ставки, «тело» фрибета улетучивается. Главным выводом отсюда является то, что фрибет выгодно ставить на повышенные КЭФы. Простой пример. Допустим некто ставит фрибет 1000 руб. на п1 Алькараса против Ноунейма за 1,01. Даже если отвлечься от вероятности проигрыша, при п1 вы получаете лишь 10 руб. Конечно так никто не поступит, но уже за КЭФ=2 многие игроки фрибет зарядить могут. Вы рискуете деньгами (с точки зрения буков более 50% проигрыша), значит ваш потенциальный доход из 1000 превратился в менее 500 руб. Это тоже очевидная отдача денег.

Не трудно понять, что в теории при стремлении КЭФа к бесконечности, потенциальный доход стремится к сумме фрибета. Засада в том, что при росте КЭФа, букмекер увеличивает и маржу на событие. Поэтому КЭФ более 20 на практике не достижим. Если мы будем ставить на КЭФ>5, то мы будем вероятно долго ждать доезда. Если фрибет небольшой, то это еще ладно, но что делать если он велик.

Я провел для себя расчеты доходности фрибетов от КЭФов. Приводить их не буду, вкратце мой вывод - фрибеты без ограничений нельзя ставить на КЭФы менее 4. Это я всегда использовал как аксиому. На практике я находил вилку в фрибетной конторе с КЭФом не менее 4. Если такая вилка была с КЭФом=7, я конечно вдвойне хлопал в ладоши. Если я видел почти вилку (например, расчет в файле Excel, который в прошлых постах, около 1.002) с КЭФом=7 я тоже ставил. Здесь надо понимать, что при отсутствии вилки рост КЭФа будет увеличивать отдачу маржи со ставки, т.к. придется заводить на нее большие деньги.

Большие КЭФы также страшно ставить на большие суммы фрибетов. Например, в Винлайне в «золотые времена» я каждый месяц получал за оборот ставок фрибет 50 тыщ. При выигрыше КЭФа = 9, убыток бука грозит стать 400 тыщ. Здесь увеличивается риск, что контора слишком расстроится. Поэтому в данном случае, если я видел вилку с КЭФом=4.3 я всегда ставил, и не искал большие КЭФы.

Конторы понимая, что большой КЭФ фрибета – это слишком щедро, часто его ограничивают. Если ограничение КЭФа=2,5, значит надо искать именно 2.5, если КЭФ=3 (Фонбет, Пари) – то именно 3, если КЭФ=3.5 (Бетбум), то 3.5 (минимум 3.4). Остальное это просто отдача денег, т.к. в области низких КЭФов при их понижении доходность падает наиболее резко.

Как-то раз в Бетбуме за неделю я проиграл кучу денег и получил суммарный фрибет более 300+ тыщ. В Бетбуме можно было разделять эту сумму на несколько фрибетов. Я не спеша искал их с вилками и КЭФами ровно 3.5. Следующие 2 недели Бетбум был со мной в минусе (хотя и не в таком крупном). Думаю, ситуацию Бетбум тогда запомнил и взял меня на заметку, через некоторое время меня от своей бонусной программы он отлучил.

При использовании фрибетов есть немалый риск снятия одного из спортсменов до матча и в ходе него. Тогда событие идет в расход, фрибет рассчитывается с КЭФом = 1, и наш доход ноль. Поэтому нельзя ставить на единоличные виды спорта: теннис, бокс (столкнулись головами), единоборства. При отмене до матча некоторые буки еще могут вернуть фрибет, но если снятие в процессе, то точно аут. Так что фрибет ставим только на командные топовые события.

В заключении мой самый неудачный карьерный фрибет. Винлайн дал стандартные 50 тыщ. Я увидел вилку на матч Казахстан – Дания и грузанул фрибет на большой КЭФ п1 Казахстана. И тут П2 Дании у других буков заметно упало, вилка пропала. У меня тогда Дания была в большом авторитете, и я решил закрыться так, чтобы при х и П2 мой выигрыш был максимален, а при п1 я сыграл в ноль. Как известно, Дания вела по ходу матча 0:2, итог 3:2 и мой фрибет обнулился (здесь должен быть мат, но нельзя).
 

fancska11

Прогнозисты
Регистрация
11.08.2015
Сообщения
1 577
Баллы
114
Рано или поздно, каждый на этом сгорает и приходит к тому, что ставить фрибеты на теннис и под возврат не надо)
 

doc_galkin

Прогнозисты
Регистрация
18.03.2020
Сообщения
32
Баллы
9
Теперь расскажу типичные ошибки, которые были в моей вилочной жизни.

Вилка – это всегда ситуация нестабильности, а законы природы диктуют что все рано или поздно должно прийти в равновесие. Мне нравится аналогия вилки с радиоактивным элементом, который может распасться в любую секунду. Поэтому в отличие о честного попана вилочник всегда ставит в стрессовой ситуации. Неизбежная суета приводит к росту вероятности ошибки, которых я тоже не избежал.

Технические ошибки бывали такие:

  • У ряда контор, в общей линии, пока не ткнешь в конкретное событие, может стоять устаревший КЭФ. Наиболее типично это для Олимпбета. Причем неверный КЭФ будет всегда работать против вилочника, т.к. он как раз видит устаревшую линию, на самом деле уже пришедшую в равновесие. Я всегда старался проверять КЭФ, но все-равно попадался неоднократно.
  • Спаренные матчи в КХЛ одних и тех же команд, которые идут в интервале 1-3 дней, когда вилочник ставит П1 и Х на одно календарное число, а П2 - на другое. На этом я накалывался дважды, причем в первый раз вилку я не закрыл и очень удивился, когда увидел только проигрыш.
  • На тоталах у кого-то из буков в линии может вдруг появиться незаметная приписка с учетом овертайма. Я такое однажды не заметил в играх плей-офф НХЛ. При ничьей намечался пролет, пришлось закрывать вилку с потерями. В единоборствах при тоталах раундов надо внимательно смотреть условия буков, которые могут быть различны. Кстати буки из-за этой разницы здесь иногда вилки и допускают.
  • Пару раз я просто перепутал команды, когда на них были близкие КЭФы. Для меня, например, почти все команды в НХЛ на одно лицо, а у разных буков иногда они еще и могут быть поменяны местами. В начале вилочной карьеры я обнаружил такую ошибку после ставки П2 на андердога в НХЛ. До события была пара дней, и я решил закрываться ближе к матчу. Просыпаюсь утром, а мои ребята ведут 1:3 во 2-м периоде. Закрыл тогда ничью и выиграл кучу денег. В ставках даже самая большая глупость может принести деньги и наоборот.
Технических ошибок у меня за 3 года было не так уж и много, гораздо чаще я совершал попанские ошибки.

Выше писал, что ключевым фактором для вилочника является эффективное использование бонусных программ. У меня для этого был ежемесячный график их выполнения. Ближе к концу месяца иногда я понимал, что например 2 млн оборота у конкретного бука только вилками мне не прогнать. Тогда я изображал из себя знатока движения линии, ставя на одну из сторон, которую считал недооцененной. Как правило, я ставил на футбол. Эффективность таких ставок по топовым чемпионатам, РПЛ и Лиге чемпионов для меня была ужасна. Хорошо я угадывал групповые стадии турниров типа Чемпионат Европы, ну и совсем халява – это товарняки санкционной сборной России, где П1 за 5-7 дней до матча всегда начинает лететь в пропасть. Плохо что такие события бывают не часто. Движение линии на КХЛ я также угадывал плохо. В результате, гонясь за бонусами, достаточно часто к началу матча я попадал в незакрытую вилку.

Понятно, что кроме этого, я иногда не успевал закрыть все стороны стандартной вилки, КЭФ где-то не вовремя падал. Верным техническим решением здесь является быстро закрыться в минус. Но попанская душа всегда верит в лучшее, поэтому сразу не закрывался я ни разу. Бывало, что КЭФ где-то поднимался в мою сторону, и я чувствовал себя победителем. Но более логичным для линии при исчезновении вилки, идти по инерции в сторону от нее.

Помню проставив в Кубке России П1 и Х Акрона со Спартаком, я не успел закрыть П2. Движение пошло в сторону Спартака, так как стартовый состав Акрона оказался без Дзюбы. Линия П2 все падала и падала, и закрываться уже казалось глупо. В таких ситуациях я всегда надеялся закрыть вилку в live, но обычно при 0:0 через 20-30 минут матча вилки в live не бывает, в том числе потому что в live увеличенная маржа. В том матче уже в самом начале Спартак повел 0:2. Во втором тайме вышел и забил Дзюба. Стало 2:3, помню я шел домой и, подсматривая каждые 5 минут в телефон, надеялся на чудо… но нет. Кстати чудеса тоже случаются! В аналогичной ситуации Сочи – Динамо из РПЛ, мои П1 и Х также обесценились. П2 я решил не закрывать и ждал его подъема в live. Этого не случилось, на поле был полный запин Сочи. Динамо забило гол, его отменили... тогда Динамо забило еще один. После перерыва я решил на все плюнуть, и пошел погулять без телефона. В итоге Сочи отыгралась единственным ударом в створ. Повторюсь, в ставках даже большая глупость может принести деньги.

В том случае, если при сбое вилки у меня была проставлена победа фаворита, я все же закрывал все стороны… но частично. Стандартом для меня было закрыть П1 и Х так, чтобы я выиграл порядка 1-2 тыщ рублей, а при п2 (выигрыш андердога) рисковал проиграть порядка 30-80 тыщ. Причина – мне очень хотелось иметь шанс победить, возможно это было не так уж и глупо. Глупее были последствия. Проиграв эти 30-80 тыщ я хотел снова отыграться. При проигрыше порядка 30 тыщ, я это делал абсолютно всегда. При следующем проигрыше, всегда была еще одна итерация. Фактически это был стандартный догон. Наверно это все у меня случалось во время полнолуния, потому что происходили такие форсмажоры примерно раз в месяц. Максимальный проигрыш меня настиг в сентябре 2024 года. Сначала я проиграл много на футболе. На следующий день я захотел непременно все отыграть. На всех сайтах прогнозистов стояла рекомендация US-Open Пегула – Наварро победа первой с форой. Обоснования были относительно логичны. Кстати за всю свою карьеру я не видел ни одного эксперта в интернете, который теннис на дистанции играл в плюс (капперы эйсов и двойных не возбуждайтесь, я знаю, что вас много). Иногда я видел очень качественные прогнозы, но лузовая серия настигала и этих ребят. Вернусь к своему догону. Я попан осторожный, в фору не полез, а поставил на Пегулу П1 (кажется за 1,52). В итоге за 2 дня мой проигрыш составил порядка 250 тыщ… Ничего, я потом собрался и отыграл их вилками за месяц.

В 2025-м году я мог проиграть за день еще больше. После одного из крупных проигрышей я увидел, что Даня Медведев на Ролан Гарросе летит Норри 0:2, при 1:1 в 3-м сете. Сам я относительно неплохо играю в теннис, то есть плюс-минус понимаю игру изнутри. Как и Медведев я сильно теряю в классе на грунте, не люблю «возиться на грунте как свинья» (цитата Дани). Да если крепко подумать (и/или выпить) я теннисный эксперт. Вот он мой шанс разом всё отыграть! Смело грузим на Норри за 1,35, это же до*** (термин из экспертной ненормативной лексики). Здесь надо заметить, что у меня уже давно профессиональное выгорание, и я не могу, если вгрузил деньги, смотреть игру вживую (кроме шахмат). Ну и потом видим в телефоне - 1:2, 2:2 по сетам и 5:4 в 5-м на подаче Медведева. И вот я через 5 долгих минут смотрю снова в телефон, *** Норри сделал брейк. В душе что-то слегка оживает. Еще 15 минут ожидания, и я не верю счету на экране - 2:3 Норри. Цена вопроса ставки тогда была 300+ тыщ. Как сейчас помню свои ощущения, когда в записи, зная уже что отскочил, я смотрел 5-й сет со счета 5:4. Ну вы помните, в ставках даже большая глупость …
 

doc_galkin

Прогнозисты
Регистрация
18.03.2020
Сообщения
32
Баллы
9
Видимо многие мне все же поверили. И в теме стало скучно... ладно пока продолжу.
Прежде чем охарактеризовать букмекеров хочу вкратце пояснить почему я бросил вилки.
  • Я психологически устал. Непосредственно на поиск вилок наверно в день я вряд ли тратил суммарно больше 2-х часов. Но это было и в будни, и в выходные. Кстати, когда с вилками стало туго, самым перспективным временем их поиска я считал утро субботы и воскресенья. Были у меня правда и перерывы игры, когда я был в командировках и отпусках. Я не брал туда ноутбук, а искать вилки с маленького экрана телефона было неэффективным. Психологически я в душе хотел, чтобы меня остановили, но вилки приносили хорошие деньги… пока мог, я продолжал.
  • В течение первых полугода я понял, что далеко не все букмекеры в современном беттинге интеллигентно режут максимумы. Блокировка счета, верификация на месяцы и т.д. – для большинства это теперь стандарт. Отсюда у вилочника, как оказалось, тоже возникают переживания во время матча. В плане денег вилочнику вроде все-равно, но он всегда болеет за контору, которая с ним в большом минусе. Иначе проигравший бук расстроится и прекратит «взаимовыгодное» сотрудничество. Особенно запомнил на эту тему матч Спартак-СКА (КХЛ, 2023). На тот момент Винлайн со мной был в длинной луз-серии, и у меня в нем стояла в вилке Х на большие деньги. Я сидел в ресторане и глянул телефон. Время матча 59.59, счет 2:2. Нахлынули грустные мысли о вероятной блокировке счета. Только когда я пришел домой через 2 часа, я узнал, что Спартак за секунду выиграл вбрасывание и забил. После этого в Винлайне я играл еще долго.
  • Еще большие переживания настигают игрока, когда его счет наконец-то блокируют. Правда если это касалось лично меня, со временем я понял, что букмекеры выигранные деньги со скрипом, но отдают. Действия при блокировке счета у меня были такие: через 2 недели я писал претензию в Арбитраж на сайте «РБ». Затем писал от себя лично букам, что я публичный и в жизни, и в беттинге человек, отсюда в любом суде будет очевидно, что на счете играю сам. Все остальное делаю согласно правилам конторы. После такого письма в течение 2-х часов мне позвонили из Лиги ставок, чтобы я забирал деньги. С остальными было не так оперативно.
  • В последний год мне пришлось привлекать счета «друзей». В привычном смысле дроппов я не использовал. На сайте «РБ» много историй с выводом «Конфискация баланса. Передача счета в третьи руки». Четверть таких историй от женщин, девушка, херачащая 100+ тыщ на ставку, для буков очевидное палево. Мои «друзья» все были абсолютно надежны, платежеспособны, но совсем не шарили в спорте. Тактика при их верификации у нас была следующая: увидел на сайтах типа «Впрогнозе» мысли супер-игроков, читал прогнозы и по ним ставил. Каким-то чудом все верификации с личным собеседованием мы проходили. Мой опыт говорит, что буки деньги всегда отдают в течение 3-х месяцев. Видимо этот срок как-то увязан с их законодательной базой. В последние полгода я играл только на «счетах друзей». Это ограничивало с одной стороны суммы ставок, с другой – мою мобильность, т.к. куда ставить я им говорил по телефону. Рисковать с айпи-адресами я не решался. В итоге в последние полгода у меня было несравнимо больше суеты, а денег в разы меньше.
Переходя к обзору буков, надо пояснить. В последние 3 года происходило планомерное ужесточение контроля буками вилочников и бонус-хантеров. С некоторыми буками я играл относительно давно, за последний год все могло измениться в худшую сторону. Про то что я играл только на топовых событиях, уже выше писал.

Нелегалы. Старался с ними не играть. Были только такие.
  • 1хставка, 1хbet – Еще до моей вилочной истории для меня появились персонально сниженные КЭФы. Более 3-х лет назад деньги дали вывести без комиссии.
  • 888starz – Однажды не успел закрыть вилку у нормальных буков против футбольного Спартака. Увидел, что можно выгодно закрыть здесь. Зарегистрировался , в итоге слишком много выиграл. Сразу блокировка. Фото на фоне компа с айфона жены приняли с 6-го раза. Деньги в итоге отдали без комиссии.
Объединю в компанию 3-х полумошенников, мимолетное знакомство с которыми не позволяет мне утверждать об их честности:
  • Лион – После первых успешных ставок на матчи с нулевой маржой ждите полную блокировку. Они вычтут с вашего счета полученные деньги за бонусы. Так как на сайт вы уже никогда не войдете, то изменение денег на счете не доказать. Комиссию 2 года назад не брали.
  • Болтает – Попытались неверно рассчитать первую же выигранную ставку. Быстро много проиграли и взяли комиссию при выводе, якобы на налоги. 2 года назад – это было для меня необычно. Информации в Госуслугах по налогам потом не появилась.
  • Мелбет – После того как я 3 раза подряд поставил на один матч РПЛ примерно по 10 тыщ – полная блокировка входа на сайт. Потом прошел верификацию и через месяца 2 дали выводить с комиссией. Но при выводах менее 15 тыщ, чтя закон, комиссию не брали. Давали выводить по 1-му платежу в 3 дня. Так за 2 месяца все и вывел.Теперь про четных.

  • Теперь про более честных:
  • Зенит – контора с неадекватной линией. До блокировки много у них выиграл. Наверно месяца 3 деньги не отдавали, потом разрешили выводить, пытаясь взять комиссию. По 15 тыщ без налога выводить разрешили. В последний год играл там на «дружеском» счете. В этот раз блокировку после проигрышей сделали быстрее и уже взяли налог при выводе.
  • Бетсити – настроена на поиск кристально честных попанов. Сначала мне повезло, я им проиграл прилично денег. За это они мне прислали грамоту с благодарностью, виски и шоколадки. Но в конкуренции с Фонбетом их слабая линия не устояла. Я был заблокирован на следующий же месяц. После своих проигрышей они быстро блокируют абсолютно всех. После верификации отдают деньги с микрокомиссией.
  • Марафонбет – бывший топ, а ныне контора типа Бетсити. Линия – откровенно слабая, рано или поздно умным букам проигрывает. Играл я у них осторожно, по опыту прежней игры зная, что даже за случайные вилки они банят. Обычно ставил по высокому КЭФу в ситуациях, когда вилки в текущий момент уже нет. Раньше 1-2 года назад они снижали лимиты ставок и без верификации отдавали деньги. К 2025 году они пришли к очень жесткой по количеству справок верификации и блокировке денег на 3 месяца. Потом с выигрыша берут комиссию (налог).
  • Винлайн – пример бука, который сильно эволюционировал в течение этих 3 лет. Раньше была нормальная линия, в последний год маржа очень выросла. Выигрывает на вилках у слабаков типа Ветсити, проигрывает сильным. Долго меня не трогал, но в какой-то момент все изменилось. После порезки лимитов и отлучения от бонусной программы дали вывести деньги без комиссии. На «счете друга» быстро установили связь со мной, убрали бонусы и снизили максимумы. Деньги там дали вывести без комиссии.
  • Лига ставок – для вилочника интересна своей ранней линией, в которой фаворит обычно завышен. Года 2 назад дали выиграть много. После верификации и некоторых треволнений дали вывести все деньги. При игре на «дружеском» счете держались примерно в нулях, периодически давая бонусы.
  • Пари – калька линии Фонбета, но суда по моему творчеству прямой связи у них нет. Долго давали выигрывать. Проблем с выводом после начала санкций не было.
  • Фонбет – сильная линия, но если отбросить КХЛ, то все же уступают в этом Олимпбету и Бетбуму. Как только Фонбет увидел, что играет на вилках с этими монстрами, сразу перестал давать ставить. Дальше по их линии за них начал проигрывать Пари. Деньги без дополнительных вопросов и комиссий дали вывести. Ввод денег на счет недоступен. На «счете друга» играл потом более осторожно. Фонбет платит всегда, строго выполняет все бонусные обещания.
  • Олимпбет – часто переписывает линию у других, но иногда сознательно встает в вилку. После выполнения второй раз месячного серьезного оборота закрыла мне бонусную программу. С этого момента они точно понимали, что я вилочник, но долго давали ставить. Я параллельно запустил «дружеский счет», бонусную программу там почти сразу прикрыли, как-то связав счет со мной. С ними я ошибочно перегнул палку и получил снижение КЭФов. Деньги без дополнительных вопросов и комиссий дали вывести со всех счетов.
  • Бетбум – по началу они проигрывали, но честно платили. Потом дистанция взяла свое, это - монстры линии. Если утром на КХЛ у всех П2 1,47, а у них 1.40, значит скоро у всех будет сначала 1.40, а ближе к матчу 1.35. Мне удивительно, что согласно отчетам их прибыльность отстает от некоторых не топовых контор. Также, как и Олимп, могут абсолютно сознательно войти со всеми в вилку и держать ее часами. Правда в последнее время очень увеличили маржу. Все-таки устали сначала от меня, а потом и связали со мной дружеский счет. Снизили максимумы ставок часто до 100 руб. Обещанные бонусы железно платят. Проблем с выводом не было.
 

Gondurashko

Прогнозисты
Регистрация
16.02.2021
Сообщения
8 174
Баллы
114
Война и мир Толстого отдыхает
 

Статистик1

Прогнозисты
Регистрация
26.10.2021
Сообщения
4 551
Баллы
114
А это разве отрывки не из сожженного второго тома "Мертвых душ"?
 

doc_galkin

Прогнозисты
Регистрация
18.03.2020
Сообщения
32
Баллы
9

doc_galkin

Прогнозисты
Регистрация
18.03.2020
Сообщения
32
Баллы
9
1773120566004.png


Дам небольшие пояснения. Это усовершенствованная модификация классификации popanus с форума БЮВ (тема «Эволюция»). Честно пытался указать автора, но на БЮВ зайти не смог. Согласно устаревшей классификации выделялись подвиды: popanus expressius; popanus statistikus; popanus informicus; popanus matematicus; popanus luckis (отмечалось что существование научно не доказано); non popanus popanus (практически не попан, но все равно еще попан); non popanus. В реальность чистых представителей последнего вида не верю, сам я так и остался popanus.

Вилкам я благодарен. Если бы не они, я бы не смог остановиться. Финал… Больше мне сказать нечего.
 
Верх