Дисциплина...

[gavnuk]

Почитал твою тему. Хочешь узнать кто сливается, когда хочется отыграться, у кого нет силы воли, я думаю что все прошли через это и многие поняли, что это дорога в минус. Но у меня вот такой вопрос, после третьего поста твоего....


Зная причину, можно решить проблему, а не бороться со следствием... Это половина, которая говорит отыгрывайся, что она из себя представляет? Первая, это понятно, ты сам, твоё сознание и понимание всего происходящего. А вторая, что с ней не так становится и вообще почему так происходит, что вторая половина тебе навязывает то, что первая не хочет?))

Мое мнение,это зависимость.у курильщиков никотиновая зависимость,у алкоголиков другая зависимость,ну и т.д.у ставочников игровая зависимость.так вот вторая половина тебя которая против игрока это зависимость.

 

[gavnuk]

Дисциплина не в критериях, а в вижу валуй - ставлю, не вижу валуя - пропускаю.

А как ты определяешь валуй.в какой бк ставишь на валуй?

 

[Gondurashko]

А как ты определяешь валуй.в какой бк ставишь на валуй?

Как то определяют, но как не говорят. Когда дают валуйную ставку, она не заходит

 

[Dyadyagosha]

А как ты определяешь валуй.в какой бк ставишь на валуй?

Может быть смотрю игру и сравниваю, что происходит на поле и какие котировки даёт букмекер? Если вишу ошибку в кэфе, в форе/тотале, то это валуй? Или матч открывают в лайве с явной ошибкой, например команды из разных лиг, а дают равные кэфы на победу.

 

[Roshetau]

Зная причину, можно решить проблему, а не бороться со следствием... Это половина, которая говорит отыгрывайся, что она из себя представляет? Первая, это понятно, ты сам, твоё сознание и понимание всего происходящего. А вторая, что с ней не так становится и вообще почему так происходит, что вторая половина тебе навязывает то, что первая не хочет?))

На мой взгляд, вторая половина - это самолюбие человека, его тщеславие. После серии проигрышей самолюбие страдает, в человеке звучит обида, что, как же так, он, такой знаток спорта, и выдал серию проигрышей. Возникает желание немедленно "восстановить справедливость" и отыграться) С опытом это проходит, человек начинает понимать, что луз-стрик - элемент игры без которого не обойтись, дистанция свое возьмет и снова пойдет плюс, поэтому вторая половина, тщеславная и самолюбивая, уже не страдает, и, соответственно, желания немедленного отыгрыша не возникает

 

[Vasic]

Мое мнение,это зависимость.у курильщиков никотиновая зависимость,у алкоголиков другая зависимость,ну и т.д.у ставочников игровая зависимость.так вот вторая половина тебя которая против игрока это зависимость.

Близко к теме.)) Что такое зависимость? От кого человек становится зависим и почему? То что соблазн выиграть лёгкие деньги, это следствие. Причина зависимости какая? Откуда она? Ребёнок рождается и не знает что такое. Что с ним потом происходит, ведь ему же говорят, что это плохо?

 

[Vasic]

На мой взгляд, вторая половина - это самолюбие человека, его тщеславие. После серии проигрышей самолюбие страдает, в человеке звучит обида, что, как же так, он, такой знаток спорта, и выдал серию проигрышей. Возникает желание немедленно "восстановить справедливость" и отыграться) С опытом это проходит, человек начинает понимать, что луз-стрик - элемент игры без которого не обойтись, дистанция свое возьмет и снова пойдет плюс, поэтому вторая половина, тщеславная и самолюбивая, уже не страдает, и, соответственно, желания немедленного отыгрыша не возникает

Это ты про себя написал. Ну и ещё какое-то количество так думает. А большинство отыгрывается, пока есть на что.)) Кто виноват и что делать?))

 

[artemka55588]

Близко к теме.)) Что такое зависимость? От кого человек становится зависим и почему? То что соблазн выиграть лёгкие деньги, это следствие. Причина зависимости какая? Откуда она? Ребёнок рождается и не знает что такое. Что с ним потом происходит, ведь ему же говорят, что это плохо?

Тут дело не в соблазне выиграть лёгкие деньги, а в кайфе от ставок. Адреналин в следствие азарта. И кто бы не говорил: у меня нет азартной зависимости, я это пережил уже, или не было вовсе. Это всё наши отговорки, чтобы для самого себя было спокойствие. Но это абсурд. Спокойствие было до того пока вы не знали что такое ставки на спорт, а то что после этого, это уже как раз получение в кавычках легких денег, а дальше - адреналина, чуть чуть, много не надо, я же не зависим от ставок, я очень соблюдаю дисциплину в этом деле. Абсурд. Отговорки для само успокоения. Но по факту... Господа, перестаньте обманывать себя.

 

[Roshetau]

Тут дело не в соблазне выиграть лёгкие деньги, а в кайфе от ставок. Адреналин в следствие азарта. И кто бы не говорил: у меня нет азартной зависимости, я это пережил уже, или не было вовсе. Это всё наши отговорки, чтобы для самого себя было спокойствие. Но это абсурд. Спокойствие было до того пока вы не знали что такое ставки на спорт, а то что после этого, это уже как раз получение в кавычках легких денег, а дальше - адреналина, чуть чуть, много не надо, я же не зависим от ставок, я очень соблюдаю дисциплину в этом деле. Абсурд. Отговорки для само успокоения. Но по факту... Господа, перестаньте обманывать себя.

А кто-то разве спорит? Для азарта и играем, не было бы азарта - играть было бы не интересно)

 

[Roshetau]

А большинство отыгрывается, пока есть на что.)) Кто виноват и что делать?))

Наверное все-таки не большинство, а меньшинство) Так же как с пьянством - употребляют многие, а алкоголиками становится меньшинство. Ну, а те, кто отыгрывается до последнего - тут ничего не сделаешь. Говорят, что игроманию вылечить даже сложнее, чем алкоголизм

 

[Marmu]

Причина зависимости какая? Откуда она? Ребёнок рождается и не знает что такое. Что с ним потом происходит, ведь ему же говорят, что это плохо?

Если говорить серьезно, совсем уж серьезно, то нужно будет перевести обсуждение в религиозную плоскость и говорить про повреждение человеческой природы первородным грехом, про страсти, про то, что "мiр лежит во зле", про поклонение маммоне, и т.д. и т.п.
Как следствие, люди совершают растраты, лезут в долги, выхолащиваются эмоционально (ну как время с семьей или на "скучной" работе может по накалу сравниться с тем, когда у тебя ТБ 2.5 доехал на 90+3 минуте на N сумму, или когда "мудак" не забил пенальти перед самым перерывом, и ставка проиграла), им становится скучно вне игрового процесса, рушатся семьи (а женская лудомания выглядит еще страшнее), алкоголизм и пр. и пр.
Более того, есть исследования, показывающие, что игрок получает гораздо более сильные ощущения от проигрыша, чем от выигрыша. Человеку не столько хочется выиграть (многие уже и так поняли, что вдолгую выиграть у них не получается), сколько хочется ставить.
Подавляющее большинство игроков не ведет никакой статистики своих ставок, и это показательно.

Но народ, ошивающийся на этом форуме, за такие обсуждения тебя только осмеёт, перейдет на обсуждение личности, заменив этим обсуждение темы. "Самый умный что ли? А сам что делаешь тут?"
Тотальный материализм и выученный атеизм.

 

[gavnuk]

Близко к теме.)) Что такое зависимость? От кого человек становится зависим и почему? То что соблазн выиграть лёгкие деньги, это следствие. Причина зависимости какая? Откуда она? Ребёнок рождается и не знает что такое. Что с ним потом происходит, ведь ему же говорят, что это плохо?

Доказать наверное самому себе что ты можешь,что ты умней...ненужно никому ничего доказывать, прежде всего самому себе.

 

[Vasic]

Если говорить серьезно, совсем уж серьезно, то нужно будет перевести обсуждение в религиозную плоскость и говорить про повреждение человеческой природы первородным грехом, про страсти, про то, что "мiр лежит во зле", про поклонение маммоне, и т.д. и т.п.

У меня был вопрос, почему человек становится зависим от ставок? Почему он понимает, что проиграет и снова и снова ставит? Это серьёзная проблема, да, очень серьёзная и ответ ты начал, что если говорить серьёзно, совсем уж серьёзно..., а потом какая-то непонятная каша.)))

Но народ, ошивающийся на этом форуме, за такие обсуждения тебя только осмеёт, перейдет на обсуждение личности, заменив этим обсуждение темы. "Самый умный что ли? А сам что делаешь тут?"
Тотальный материализм и выученный атеизм.

Народ будет очень рад, если узнает почему он ставит, хоть и проигрывает. Узнать причину всех проигрышей. Узнать почему влезает в долги и всё равно ставит.... И не бойся тех, кто осмеевает, у каждого своя дорога.)))

 

[Marmu]

У меня был вопрос, почему человек становится зависим от ставок? Почему он понимает, что проиграет и снова и снова ставит? Это серьёзная проблема, да, очень серьёзная и ответ ты начал, что если говорить серьёзно, совсем уж серьёзно..., а потом какая-то непонятная каша.)))

Народ будет очень рад, если узнает почему он ставит, хоть и проигрывает. Узнать причину всех проигрышей. Узнать почему влезает в долги и всё равно ставит.... И не бойся тех, кто осмеевает, у каждого своя дорога.)))

Никакой каши там нет, просто ты не понял написанного. Попробую написать подробней, раз уж тебе интересно.

Зависим человек становится из-за того, что хочет быстро получить эмоции и из-за идеи легкой наживы. Всё же "просто", нужно же всего лишь выбрать нужный исход. Если бы человек проигрывал ВСЕГДА, то он бы не ставил на голы всяких Херенвенов и Клужей, неизвестно где и с кем играющих. Ключевой момент - легкой и быстрой. Телефонные приложения в помощь. Обрати внимание, что сейчас, с наличием легкого онлайна, многие не хотят даже ставить на исход всего матча, а лезут угадывать исход тайма. Посмотри на популярность ставок на настольный теннис, там вообще всё происходит очень и очень быстро, один игрок может играть несколько матчей за день!
Я же писал выше, человек хочет быстрых и сильных эмоций. Тут нет химической зависимости, как с алкоголем на второй и глубже стадиях, когда этанол уже встроился в метаболизм и нужен для получения энергии (см. опохмел).
Похожими на лудоманию свойствами обладает зависимость от просмотра порнографии (тоже эмоционально выхолащивает, тоже часто вызывает проблемы с половым партнером из-за несоответствий с порнографией) но это уже другая история.

Ты пишешь, что народ будет рад узнать почему он ставит, хоть и проигрывает. Но это не так. Люди вопят на каждом углу про то, что ставка проиграла из-за "дога", но всё равно бегут ставить на следующий матч этих команд. Они ставят для получения эмоций. За ВОЗМОЖНОСТЬ получить эти эмоции. В совокупности с идеей легкой наживы - это гремучая смесь. Игроки прекрасно знают, ПОЧЕМУ они ставят, и уж тем более те, кто сидит на тематических форумах. ОНИ ПРОСТО НЕ ВИДЯТ В ЭТОМ НИЧЕГО ПЛОХОГО. Вот это и есть ключевой момент.
Еще идет подпитка этих страстей через ТВ, где только и говорят СТАВЬ СТАВЬ СТАВЬ.

Ну и закольцую с предыдущим своим сообщением.
Чтобы перестать ставить и проигрывать нужно сначала признать свою лудоманию проблемой. Не просто, что это ПЛОХО, а это, б***ь, ЗЛО. Но категории добро/зло лежат исключительно в плоскости религиозного, выше человеческого, иначе "а судьи кто?".
Но это очень сложно. Тут и гордыня (я ведь такой умный, что мне есть придумать стратегию. Просто не повезло, в следующий раз повезет), тут и алчность/жадность (см выше про идею легкой и быстрой наживы) - отсюда, кстати и желание дальше играть, пока не проиграется выигранное ранее, нежелание остановиться, и прочее.

TLDR: Человек ставками покупает себе инъекцию эмоций и тешит свою идею о возможности получения им легкой и быстрой наживы (иногда-то получается выиграть). И при этом не видит над собой авторитета, кроме самого себя.

 

[Vasic]

Никакой каши там нет, просто ты не понял написанного. Попробую написать подробней, раз уж тебе интересно.

Зависим человек становится из-за того, что хочет быстро получить эмоции и из-за идеи легкой наживы. Всё же "просто", нужно же всего лишь выбрать нужный исход. Если бы человек проигрывал ВСЕГДА, то он бы не ставил на голы всяких Херенвенов и Клужей, неизвестно где и с кем играющих. Ключевой момент - легкой и быстрой. Телефонные приложения в помощь. Обрати внимание, что сейчас, с наличием легкого онлайна, многие не хотят даже ставить на исход всего матча, а лезут угадывать исход тайма. Посмотри на популярность ставок на настольный теннис, там вообще всё происходит очень и очень быстро, один игрок может играть несколько матчей за день!
Я же писал выше, человек хочет быстрых и сильных эмоций. Тут нет химической зависимости, как с алкоголем на второй и глубже стадиях, когда этанол уже встроился в метаболизм и нужен для получения энергии (см. опохмел).
Похожими на лудоманию свойствами обладает зависимость от просмотра порнографии (тоже эмоционально выхолащивает, тоже часто вызывает проблемы с половым партнером из-за несоответствий с порнографией) но это уже другая история.

Ты пишешь, что народ будет рад узнать почему он ставит, хоть и проигрывает. Но это не так. Люди вопят на каждом углу про то, что ставка проиграла из-за "дога", но всё равно бегут ставить на следующий матч этих команд. Они ставят для получения эмоций. За ВОЗМОЖНОСТЬ получить эти эмоции. В совокупности с идеей легкой наживы - это гремучая смесь. Игроки прекрасно знают, ПОЧЕМУ они ставят, и уж тем более те, кто сидит на тематических форумах. ОНИ ПРОСТО НЕ ВИДЯТ В ЭТОМ НИЧЕГО ПЛОХОГО. Вот это и есть ключевой момент.
Еще идет подпитка этих страстей через ТВ, где только и говорят СТАВЬ СТАВЬ СТАВЬ.

Ну и закольцую с предыдущим своим сообщением.
Чтобы перестать ставить и проигрывать нужно сначала признать свою лудоманию проблемой. Не просто, что это ПЛОХО, а это, б***ь, ЗЛО. Но категории добро/зло лежат исключительно в плоскости религиозного, выше человеческого, иначе "а судьи кто?".
Но это очень сложно. Тут и гордыня (я ведь такой умный, что мне есть придумать стратегию. Просто не повезло, в следующий раз повезет), тут и алчность/жадность (см выше про идею легкой и быстрой наживы) - отсюда, кстати и желание дальше играть, пока не проиграется выигранное ранее, нежелание остановиться, и прочее.

TLDR: Человек ставками покупает себе инъекцию эмоций и тешит свою идею о возможности получения им легкой и быстрой наживы (иногда-то получается выиграть). И при этом не видит над собой авторитета, кроме самого себя.

Ну всё не то, не это меня интересует....)) Это ты описываешь то что происходит, когда играешь. Это всё все видят, все знают. Плюс-минус... Не видят ничего плохого, адреналин, азарт и так далее, это всё следствие. Это то, что происходит, когда человек уже зависим, уже болен. Выработка адреналина в организме, это химический процесс, который никак на пользу ему не идёт, а только портит его. Он нашёл метод грубо говоря членовредительства и занимается этим. Почему разумное существо делает осознанно себе плохо? Если взять животный мир и посмотреть, ни одна птичка, ни один зверёк, не будет чтобы получить удовольствие, себя калечить. Что не так с человеком? Вот эти причины меня интересуют, а не следствия.

Для понимания приведу пример. Человек заболел. Пришёл к доктору. Болит голова. Почему? Да не знаю сам, проснулся и болит с утра. А, ок, наверное магнитные бури или погода меняется. Вот вам я выписываю ********, принимайте и пройдёт. И действительно, лекарство снимает симптомы, но не лечит, человек доволен и радуется, всё хорошо, жизнь продолжается, а истинную причину так и не узнав забывает об этом вскоре.

Вот и так же со ставками. Хотелось бы узнать причину, что движет человеком такое, что он готов пойти практически на всё, ради ставки. И ещё один важный момент, который стоит учесть. Все, кто проигрывает большие суммы, жалеет об этом. Вот вернуть бы всё назад, я бы не стал бы связываться и всё в таком роде... То есть получается осознают, что это плохо, но идут и играют. Вот что это? Что за магия такая? Что за волшебство?)))

 

[Marmu]

Ну всё не то, не это меня интересует....)) Это ты описываешь то что происходит, когда играешь. Это всё все видят, все знают. Плюс-минус... Не видят ничего плохого, адреналин, азарт и так далее, это всё следствие. Это то, что происходит, когда человек уже зависим, уже болен. Выработка адреналина в организме, это химический процесс, который никак на пользу ему не идёт, а только портит его. Он нашёл метод грубо говоря членовредительства и занимается этим. Почему разумное существо делает осознанно себе плохо? Если взять животный мир и посмотреть, ни одна птичка, ни один зверёк, не будет чтобы получить удовольствие, себя калечить. Что не так с человеком? Вот эти причины меня интересуют, а не следствия.

Для понимания приведу пример. Человек заболел. Пришёл к доктору. Болит голова. Почему? Да не знаю сам, проснулся и болит с утра. А, ок, наверное магнитные бури или погода меняется. Вот вам я выписываю ********, принимайте и пройдёт. И действительно, лекарство снимает симптомы, но не лечит, человек доволен и радуется, всё хорошо, жизнь продолжается, а истинную причину так и не узнав забывает об этом вскоре.

Вот и так же со ставками. Хотелось бы узнать причину, что движет человеком такое, что он готов пойти практически на всё, ради ставки. И ещё один важный момент, который стоит учесть. Все, кто проигрывает большие суммы, жалеет об этом. Вот вернуть бы всё назад, я бы не стал бы связываться и всё в таком роде... То есть получается осознают, что это плохо, но идут и играют. Вот что это? Что за магия такая? Что за волшебство?)))

Дык написал же много раз: приятно человеку. Приятно выиграть и "подняться", хоть и иногда, причем очень приятно. Вот и ставит. НЕПРИЯТНО БУДЕТ ПОТОМ, после матча. (Плохо, кстати, тоже, в основном ПОСЛЕ пьянки, а не во время, если не до рвоты сразу же).
Ну и жажда легкой наживы, конечно же, ты этот момент технично не упомянул. Разве недостаточный повод для "членовредительства"?
А про отмотать и прочее - лирика, потому что все прекрасно знают, что отмотать нельзя.

"Почему разумное существо делает осознанно себе плохо?"
Прекрасный вопрос. Я серьезно. Тут можно конкретных существ признать неразумными, кстати
Я начал обсуждение этой темы с упоминания поврежденности человеческой природы. Правда, тут есть соблазн скатиться в "я не при чем, природа такая".
Ладно, считаю, что по теме сказал уже достаточно Sapienti sat, как говорится.

 

[Roshetau]

Ещё, как мне видится, зависимость от эмоций через игру закладывается в человеке с раннего детства. Ребенок играет в настольные игры, если выигрывает - он счастлив, проигрывает - чуть не истерика и желание немедленно сыграть еще, чтобы наконец выиграть. На улице ребенок пытается ударить ногой мяч - тоже самое, счастлив, если у него это хорошо получилось. Если по мячу не попал, то ребенок готов разбить злосчастный мяч, считая, что тот виноват в его промахе.
С возрастом человек хочет испытать те, детские эмоции от игры, а поскольку детские игры уже не интересны, то и игры становятся другого уровня

 

[Vasic]

Ещё, как мне видится, зависимость от эмоций через игру закладывается в человеке с раннего детства. Ребенок играет в настольные игры, если выигрывает - он счастлив, проигрывает - чуть не истерика и желание немедленно сыграть еще, чтобы наконец выиграть. На улице ребенок пытается ударить ногой мяч - тоже самое, счастлив, если у него это хорошо получилось. Если по мячу не попал, то ребенок готов разбить злосчастный мяч, считая, что тот виноват в его промахе.
С возрастом человек хочет испытать те, детские эмоции от игры, а поскольку детские игры уже не интересны, то и игры становятся другого уровня

Ребёнку пофиг, выиграл он или проиграл. Он не понимает этого. Он рождается с чистым мировоззрением. Разные только гены. А потом уже вливаясь в окружающий мир, воспитывается родителями и всем окружением, воспитывается так, что нужно выигрывать. Вот тогда уже он и начинает злиться, если проиграл.

 

[Roshetau]

А потом уже вливаясь в окружающий мир, воспитывается родителями и всем окружением, воспитывается так, что нужно выигрывать. Вот тогда уже он и начинает злиться, если проиграл.

Кто виноват и что делать?))

Ну тогда ты сам и ответил на свой вопрос - «кто виноват») Виноваты родители и окружение)

 

[Rewolverine]

Yf

Вот и так же со ставками. Хотелось бы узнать причину, что движет человеком такое, что он готов пойти практически на всё, ради ставки. И ещё один важный момент, который стоит учесть. Все, кто проигрывает большие суммы, жалеет об этом. Вот вернуть бы всё назад, я бы не стал бы связываться и всё в таком роде... То есть получается осознают, что это плохо, но идут и играют. Вот что это? Что за магия такая? Что за волшебство?

Да на самом-то деле всё тут просто и объяснимо. Тебя удивляет, почему люди играют, если знают, что это плохо, а меня удивляет, почему у людей возникают подобного рода вопросы на попанском форуме.
Ну, например, такое может быть. Человек любит спорт, хочет попробовать себя в ставках, присмотреться что да как. Выбирает для себя пару лиг или пару видов спорта. Год играет на копеечки. В итоге везде у него ройка переваливает за 10% по всем лигам . Человек думает, ни фига себе, какой я крутой прогнозист. Это по сколько ж мне надо ставить, чтобы на это жить? Подсчитывает, берёт кредит в банке, на следующий сезон начинает пихать по-крупному, чтобы нормально зарабатывать. А тут как раз команды играют совсем не так, как в прошлом сезоне, и человек встревает по самые некуда.
В нашем примере человек умный. Он корректирует стратегию. Берёт ещё один кредит, начинает потихоньку раскручивать банк. В 2 раза банк увеличил, в 3, в 4. Потом думает, а чего это я при такой стабильности и при такой классной игре так мало ставлю? Надо ж как-то наращивать обороты. Буду ставить процентов по 5 или 10 от банка. И вскоре стану миллионером. Он увеличивает банк в 6 раз, в 7, в 8. И тут хлобысь - за полтора дня 20 проигрышей подряд. И всё, нету банка.
Человек берёт ещё один кредит - так бы бросил, конечно, всё равно это похоже на разводняк какой-то, но надо же два предыдущих кредита отдавать, а на работе только не заработаешь - и опять каждый месяц в два раза свой банк увеличивает (мы же не забываем, что он у нас по-настоящему классный прогнозист). Но кредиты-то отдавать надо. И тут получается, как в той классической задачке про бездельника и чёрта.

Однажды черт предложил бездельнику заработать. «Как только ты перейдешь через этот мост, – сказал он, – твои деньги удвоятся. Можешь переходить по нему сколько хочешь раз, но после каждого перехода отдавай мне за это 24 рубля». Бездельник согласился и … после третьего перехода остался без денег. Сколько денег у него было сначала?

В итоге у человека долги, депрессия на почве постоянных и необъяснимых неудач, ходит с бешеными глазами. Бедолагу все дразнят больным, лудоманом. Но наш игрок видит же, что он не придурок, а совсем наоборот, изнутри всё выглядит не так, как снаружи, у него, вроде, получается, но, блин, какая мистика ему постоянно мешает. Надо просто всё сначала начать...
Как вы думаете, может такой человек бросить играть?